新闻会客厅 　　海南日报 南海网 南国都市报　　合办 　　●时间： 　　7月27日上午10时 　　●主持人： 　　海南日报理论评论部首席评论员吴卓 　　●嘉宾： 　　海口市环卫局龙华区分局清扫二队工作人员陈秀琴、海口市龙华区环卫志愿监督员贾燕、海南省政协委员廖晖律师、海南日报记者古月 　　●话题： 　　海南开展环境卫生整治应注意哪些问题，如何让每一位岛内居民和游客都能把文明落实到现实生活中的一言一行。 　　【主持人语】 　　公民的文明素质是一个地区的灵魂，城乡的环境卫生是一个地区的窗口。 　　我省建设国际旅游岛环境卫生整治大行动已经进行一段时间了，在社会各界的共同努力下，已经取得了很大的成效，城乡脏乱差面貌已经有了很大的改变。为了巩固整治效果，各部门、各市县都在探索建立长效机制，像实行考评问责制度等，所有这些努力都是为了让我们的家园洁净有序，让我们的生活更加舒适。 　　但是，现实生活中仍存在的各种各样的不文明行为使我们的整治效果大打折扣，如果不改变这些人的行为习惯，提高全民的综合素质，环境整治就很可能成为无用功。 　　7月27日上午，海南日报报业集团《新闻会客厅》请来一线环卫工人、环卫志愿者、政协委员和记者一起做客，与网友们共同探讨如何从根本上解决脏乱差问题，就公民素质与环境卫生建设话题展开交流。 　　【街头乱象】 　　“不文明之手让椰岛蓝天变黑” 　　吴卓：一位网友曾经这样写到：“不文明之手让椰岛蓝天变黑”。的确，各种各样不文明行为不仅影响了海南的环境卫生，也给居民生活带来极大不便，对海南的整体形象造成危害。 　　陈秀琴：我们打扫卫生时，一般是凌晨4时出来、5时到岗。但有些人就是不理解环卫工人的辛劳，路面刚扫过就有人乱丢垃圾，甚至还有人认为他不丢东西我们扫什么、不就没有工干了吗。 　　古月：我采访过一个学者，他跟我讲，如果我们现在再不把环境卫生这个问题重视起来，若干年以后海南岛就会变成垃圾岛，没有人再会到你这个地方来玩。 　　廖晖：在海南土生土长，我对这些乱象感受很深。近年来，海南旅游景点的卫生状况改善了很多，但是在其他地方，如在三亚街头，仍时常能看到乱吐槟榔水的现象，不仅令外地人觉得恶心，我们自己看着也难受。 　　吴卓：人民网曾经做过公众最反感不文明行为的调查，共有6万多网友参加了调查，通过调查得出公众最反感行为就是乱扔垃圾随地吐痰，大家认为在海南不文明行为最普遍的表现是什么？  　　古月：乱丢烟头。7月22日，我在海口汽车南站采访，看到虽然站里有专门的吸烟区，也备有垃圾筒，但是90%的烟民都是直接将烟蒂扔在地下。 　　廖晖:我最反感在开车时前面的车一会儿丢一个矿泉水瓶子，一会儿丢个塑料袋、纸巾等。让后面的驾驶员很不舒服。 　　陈秀琴：我们最怕碰到乱扔果皮。因为如果我们清扫不及时，不仅路人容易滑到，被踩过的果皮也变得很难扫了。  　　贾燕：我最反感乱吐槟榔水。这也是个困扰海南环境卫生的一个老问题了。如果卖槟榔的商贩能统一进行规范，买一个槟榔赠送一个垃圾袋，也许情况会得到解决。 　　【乱象根源】 　　素质、习惯还是其他？ 　　吴卓：不文明行为在海南很普遍，是一些人素质低不懂得尊重他人，还是习惯问题，或者是处罚管理不及时不到位等原因？ 　　古月：我觉得首先是大环境的问题。就拿抽烟来说，到了五星级酒店，大家就不会往地下扔烟蒂，但一旦进入一个脏兮兮的环境中，随地扔烟蒂似乎成了自然而然的事。 　　廖晖：我们周围有很多不文明现象，为什么会有这种不文明？我认为海口的发展、甚至是海南的发展，都有一个过程。这个过程将一个渔村或者一个小城市变成大城市，从几十万人变到上百万人，必须要进行规范管理。虽然说每个人的卫生习惯千差万别，但是如果管理引导好了，一定不会出现这么多乱象。 　　比如说此前，我们的城管执法队员可能会对小摊小贩乱摆乱放进行管理，但是对于在他们眼前乱丢垃圾行为，这个应该属于城市管理范畴的不文明之举，却很少有人管，所以我说，我们在管理上是存在很大问题的，而且这些问题还暴露出其他层面的问题。 　　《海南日报》前一段曾报道了市民随地小便的问题。但是我想追问的是为什么会有这种现象发生呢？我觉得每个成年人都不愿意在大庭广众出丑。经过了解，原来我们的市政配套设施建设，像公共厕所的建设等根本就没有到位，于是在尿裤子和“浇树”的两难选择中，有市民选择了后者。同样的问题还处在公共垃圾桶的配置上，市民拿着的垃圾本不想乱丢，但是当他拿着垃圾要走半个小时才能找到垃圾桶的话，你说他方不方便。于是，市民很可能会选一个角落将垃圾丢掉。再说红绿灯的设置问题。在海口市龙昆南路开车时，不仅驾驶员感到不爽，路上的红绿灯太多，而且行人过马路也很麻烦，过一个马路要走三段。于是，我们就时不时地在街头看到有汽车、行人闯红灯……所以，我认为在帮着公众改掉不良习惯的同时，我们在城市管理的硬件上也要跟上。 　　古月：关于厕所问题，7月26日傍晚，海口市徐唐先市长还有海口市环卫局局长到金盘路察看19路公交车站“厕所”。虽然说金盘路算是海口市的主干道之一，虽然当时路上有很多人，但是我守在那里15分钟，就拍下来8人随地小便的照片。  　　吴卓：刚才大家都对硬件设施不完善提出了意见，认为硬件缺失在很大程度上诱发了不文明行为的出现，但是有没有管理人员和老百姓个人的主观因素呢？ 　　古月：我认为客观因素只占30%，为什么现在的人还是过去的人，过去搞不好，而现在只开始整治了一个月海口就变干净了呢？我看更多的还是管理问题。上周五晚上跟海口市琼山区的同志在一起，有些执法部门开始喊累。但有领导认为主要是他们平常太舒服了，管理没到位，现在才喊累。 　　廖晖：原来该干好的没有干好，现在积到一起干肯定会累。 　　吴卓：公民素质也是一个问题。我就经常看到，明明垃圾桶就在手边，但一些人偏偏不把烟头往垃圾桶里扔。  　　贾燕：我觉得还有一点，就像一些孩子在自家不敢乱扔垃圾果皮，而在外面却随意丢弃，认为外面不是自家一样，海口市目前常住人口170余万人，其中有相当多的外来人口，一些人缺乏“家”的意识，于是，乱吐乱丢行为频发。我希望无论是岛内居民还是游客也好，都能有“海南是我家”的情怀。 　　廖晖：我在海口生长，潜意识里海口就是我的家，我爱这里，我不一定能为她做些什么，但是我一定不能污染她。这其实就是一个很重要的主观意识———心理的公德。 　　当然，我认为我们还存在制度上的问题。比如说处罚，有一条新闻就说“有人因乱丢垃圾被罚在街上打扫卫生”。应该说这个处罚效果非常好，但是有没有处罚依据呢？在我们国家，目前显然没有！ 　　古月：而且这样的处罚甚至还涉嫌违法。 　　廖晖：是啊，你强制他打扫卫生，实际是限制他人身自由，依据在哪里呢？如果能像国外一些国家那样，对待主观恶性不严重行为、特别是未成年人犯罪的，通过法律判处一些“社区服务”类的惩罚，比如说对待乱丢果皮者，就罚他到社区打扫卫生等，我相信这些被处罚者一定会很有触动的。遗憾的是，我们目前还没有这样的法律条文，存在制度上的短板。 　　古月：现在的确有这样一种情况，一些农贸市场没有权利罚款，但市场方面就对经营户进行处罚，称你在我这里做生意就要服从我的规定，你告再慢慢打官司。但是效果还真得不错，很多农贸市场的卫生状况发生了巨大变化。  　　廖晖：我还是不支持市场的做法。我认为卫生不仅是政府的卫生，更是市民的卫生。在这方面的管理上，我们还是应该形成一个长效机制，而不能在政府意识的推动下搞虎头蛇尾的风暴运动，来得快，消失得也快。 　　【嘉宾激辩】 　　靠教育还是靠重罚？ 　　吴卓：谈到如何杜绝不文明行为，有人认为应该以教育为主，有人认为应施以重罚，也有人认为多管齐下，大家怎么看？  　　古月：我个人的理解是，按照我们现在的社会现状，完全靠人们自觉是不可能的，还是应该以罚为主。举一个很简单的例子，在海口街头，为什么闯红灯的多是摩托车、电单车？我在交警那里一看，按“牌”索骥，闯红灯的摩托车基本都是报废车辆，而电单车因为没牌照基本找不到违法者。汽车为什么不敢闯？闯一下两百元！ 　　廖晖：罚款非常重要，但是我觉得罚款不是根本，如何杜绝不文明行为习惯？不文明行为跟违法犯罪不一样，违法犯罪是要对他进行处罚，但是不文明行为它的特点是什么呢？就是广泛存在，在什么地方都有可能发生，所以你要对他进行罚款改造很难。因此，我觉得要改变这种不文明的行为，最重要的是形成一种合理的制度。这种制度包括宣传、教育、罚款、管理等多个方面，但要体现出以人为本的人文关怀来，让“海南就是我的家”这种观念深入民心。 　　吴卓：教育不管用，一般人听不下去。 　　陈秀琴：也不能说不管用，我举个工作中的例子：在滨海立交桥有不少卖鱼卖西瓜的，不仅商贩们把坏的西瓜丢在地上，很多顾客现买现吃，把西瓜皮扔得到处都是。我们环卫工人每天仅手推垃圾车就要装满三车，经过几次交涉，我们告诉乱丢者我们工作量比较大，不是专门来拉西瓜皮的，后来他们就注意多了。  　　贾燕：我认为软教育和硬罚款并不矛盾，应该把社会公德转变为生活习惯，转变为自觉的生活习惯，就像在家里一样，很自觉的习惯，你也不扔我也不扔了。  　　古月：但是这个习惯怎么养成？新加坡的环境卫生为什么好？其实还是重罚：一口痰5000元!  　　贾燕：我认为宣传还是很有作用的。去年奥运会前夕，有关部门就通过广播、电视大力宣传文明公德，形成了良好的社会风气。我觉得我们现在还应该加大这方面的工作力度。通过媒体对公众进行强制教育，再加上轻微罚款手段，我觉得一定会有显著的成效。 　　【标本兼治】 　　潜移默化提高公民素质 　　吴卓：无论是教育还是罚款，都需要建立一个完善的制度。而要通过制度约束人的行为，就是要提高公民的素质。在这一方面，我们需要如何努力呢？ 　　廖晖：海南省通过建设国际旅游岛提出环境卫生大整治行动，其实就是对全省居民素质的一次提升，至少在居住环境、卫生习惯上让我们受益颇深。 　　古月：无论是制度还是什么，都要落到实处、看到效果。拿这次海南省环境卫生综合整治来说，我认为如果坚持一个月还看不到成效我们就应该坚持一年，坚持一年后人的习惯是可以慢慢改变的。毕竟，我们每个人也不是三个月就能养成好习惯的。 　　7月26日，有海口市领导说，这次环境整治堪称是一场风暴，这个风暴会写进海南岛历史，海南岛解放这么多年，从来没有这么大的决心，省委省政府四套班子领导全部搞卫生，把旅游岛建设跟我们子孙后代联系在一起，上升到这个高度。甚至海口市徐唐先市长在会议上说，如果不能给老百姓创造干净生活习惯，还讲什么科学发展观。 　　廖晖：要提高公民素质，我认为我们决不能抱着快速有效的心态。我觉得套用一个比较时髦词语“系统工程”来表述更为恰当。海南此次环境整治行动的源头是一封来海南旅游的老干部的信，这封信到卫书记手里，卫书记进行批示，然后我们海南掀起了环境卫生整治风暴。在这个过程中，最有力的工具就是问责制。但是这只是第一步，因为只有罚款是罚不出高素质的，罚不出一个文明人，同样，问责只是问责一把手，不能问责所有人的素质，公众的素质是没办法问责的。 　　我觉得还是应该推广“海南就是我的家”的概念。作为海南居民，在城市管理发展过程中有没有话语权，有没有建议权，建议权能不能体现，如果体现了海南就是我们的家。自己的家我们还不能主动打扫干净吗？ 　　贾燕：媒体广告不能只考虑赚钱，还应该为公德服务，不要一出来就宣传这个洗发水那个车，多做一些公益广告，绝对有利于社会公德潜移默化的改变。 　　廖晖：我们的宣传教育要润物细无声，通过潜移默化的教育提高公众的认识，提升百姓的素质。 　　吴卓：梁启超总结中国近代化进程的经验教训,认识到要“新国”,不仅要从“器物上”和“制度上”改革，更要有“新民”，就是要拥有由新国民素质武装起来的近代国民。这段话很能给人启发。 　　结合环境整治来说，要建成一个洁净、有序、文明的社会，政府除了要完善城市硬件措施，完善长效的监督、考评和奖惩机制，更要着力培养民众的现代公民素养，着力提高民众的文明素质。而我们每个人，也应该自觉提高自己的道德水准，坚决摒弃不文明行为。塑造美丽家园，人人有责。 　　康德曾经说过，世界上有两件事情深深震撼我们的心灵，一件是头顶灿烂的星空，一件是心中崇高的道德准则。我愿意用这句话，来作为今天的结束语。愿我们以此来共勉。