日前，阿里巴巴集团董事局主席马云就此接受了新华社记者专访。

　　“假货是阿里之痛

　　也是中国经济之痛”

　　记者：有观点认为阿里巴巴借助假货来助长业绩，阿里巴巴今天的成功是假货的成功，您怎么看？

　　马云：我不相信靠不诚实能真正成功。我们有个统计，每卖出一件假货，就会让阿里巴巴失去5个以上的用户。阿里巴巴是假货的受害者。几年前，因为淘宝不让卖假，广东那边卖假货的，在香港给我设了个灵堂，你说阿里巴巴和假货是什么关系？

　　我其实不担心阿里巴巴平台上销售的产品，那个假冒伪劣的比率很低。我们的投诉率是八十六万分之一，远远低于线下实体店。而且在我们这，只要你买到了假货，一定可以解决，退货，赔偿，卖家封店。我们每年投入几个亿用于监控假货卖家，这些手段是有效的。

　　假货对阿里巴巴平台的伤害是有限的，但是对中国制造的伤害才是根本性的，因为我觉得在线下，我们还没有找到对付假货的有效的办法。

　　记者：您认为假货对我们国家最大的伤害是什么？

　　马云：假货对我们国家最大的伤害，就是不诚信的人比诚信的人得到要多，就是创新没有价值，我觉得这是对一个国家一个民族最大的伤害。假货之痛，看得见的伤口在阿里巴巴，看不见的内伤在我们的经济转型。

　　我们需要的不是一个企业独自面对假货这场战争，这不是阿里巴巴的战争。阿里巴巴把假货都赶出去了，它们在其他地方一样可以生存，现在事实上阿里平台下架的假货，在其他平台照样卖。我认为我们仅仅把假货从阿里巴巴赶走，是对消费者的不负责任。我们需要的是法律的完善，机制的建立，提高造假者的成本，让不诚信的人寸步难行，让有能力的中国制造创出自己的品牌。这是阿里巴巴对待假货的终极目标，这才是对消费者负责的态度。

　　“假货就像病菌

　　我们要治假，不是仅仅打假”

　　记者：您是从什么时候开始，意识到假货是个严重问题的？阿里巴巴是否经历了一个从回避假货到正视假货的过程？

　　马云：阿里巴巴从诞生的第一天起，就知道需要解决好假冒伪劣问题，这对任何一个商场都是一样的。我们从来不回避侵权商品的问题，因为根本回避不了。假货就像病菌存在周围的空气里，你回避空气里的细菌试试？对待病菌的正确态度，就是承认它，然后打败它。

　　记者：这个时候你们做了什么？阿里巴巴有没有尽自己的全力打假？

　　马云：从这个时候开始，阿里巴巴同时做两件事：系统性地监控售假，并且通过大数据分析得出线索，并将线索报送给相应监管部门；提供资源和机会，帮助那些不想继续卖假的制造商和销售商打造自己的品牌。

　　这里有一个概念要澄清。“打假”是执法行为，企业要明白，自己是没有执法权的，我们能做的是发现问题，把商品下架，把线索报给监管部门，等待执法部门依法处理，这是法律的边界。阿里巴巴这个部门有上千名员工，每年花10个亿，已经送了400名不法分子进监狱。我们很多知识产权保护方面的主管是世界级的专家，就因为经手的案子太多，成专家了。

　　“未来一定是由互联网和大数据

　　来解决假货问题”

　　记者：您刚才说到假货就像空气里的病菌。我们都知道，病菌是杀不光的，您是不是想说，假货问题其实是无解的？

　　马云：我说假货是病菌，无法回避，不是逃避问题，而是说我们要客观、辩证看待这个问题。跟假货的斗争，就是跟人性的阴暗面做斗争，这是一场永久性的战争。人类没有因为害怕病菌而拒绝空气，也没有因此就容忍病菌的滋生，对待假货也是一样。

　　记者：您过去在多个场合说过，互联网不生产假货，反过来，互联网能够真正消灭假货，这听起来很奇怪，您可以解释一下为什么吗？

　　马云：假货不是互联网生产的，这很好理解，没有阿里巴巴之前，假货已经存在了。为什么我认定最后要靠互联网和大数据解决假货问题？因为事实上现在最有效的手段就是这两个：通过互联网，我们有了一套评价体系，这在线下很难；通过互联网，商品出厂就有二维码；通过大数据，直接定位那个卖假甚至造假的人。这些互联网领域的创新创造，真的是对打假有里程碑意义的贡献。（据新华社杭州10月12日电）