网上交锋   　　编者按：在近日结束的第十八届全国图书交易博览会上，我国著名作家孙皓晖与二月河，分别就作品《大秦帝国》与《康熙大帝》在河南南阳进行了一场精彩的交锋。朝阳与落霞，大秦帝国VS大清王朝。秦帝国的崛起和没落，对中国文明史有何意义？清王朝的光辉与消亡，对中国文明史的发展进程有何借鉴意义？本期我们整理和编辑了两位重磅级作家的精彩言论和对话，以飨读者。 　　朝阳VS落霞 　　主持人：在座的诸位对秦始皇的第一印象是什么？  　　网友：我感觉是暴君。 　　主持人：怎么个暴君？  　　网友：焚书坑儒。但在统一文字、统一度量衡方面对现代文明发展有很大的意义。 　　孙皓晖：秦始皇第一个贡献是统一了中国，更重要的是秦始皇统一了中国的文明。开创了统一中国文明的正源。  　　主持人：到了清朝岂不是到了末流了吗？  　　二月河：君住长江头，我住长江尾。 　　主持人：您为什么用“帝国”命名这本书？ 　　孙皓晖：秦这个时代符合帝国的基本特征。一般意义上来说，帝国具有三个基本特征，一个是地域辽阔。第二个是专制时代，因为民主时代不可能是帝国。另外一个就是军事扩张极其鲜明。帝国最基本的特征就是扩张。  　　主持人：二月河老师，您认为清朝可以称之为帝国吗？  　　二月河：清朝沿袭了明朝的帝国制度，但有不同的变化。有的朝代采取内阁制，清朝只有一个军机处。秦朝统一文字，统一度量衡，各种概念进行统一，使中国形成统一的大文化国，而这个文化国从秦朝开始流传，流过长江水。  　　主持人：大秦帝国带来的影响是什么？ 　　孙皓晖：秦实现统一很艰难，秦统一中国时，中国处于文明分制，各国有各国的文明体制，作为国家标志的一些东西，没有一样是相同的，文明不同，文字不同，语言不同等。 　　二月河：没有统一前，这个国家的车到那个国家走不通，交通不通。所以秦国的统一不是只政治一方面，还有文明方面的统一。 　　真实VS虚构 　　主持人：孙老师在写《大秦帝国》时，怎么构思和虚构一些情节？  　　孙皓晖：《大秦帝国》写了三个时代，春秋、战国、秦帝国。人物非常多，我说一个总原则，我认为这个时代不存在一个需要大的虚构问题。春秋战国时代事件太多，多到每个事件都需要讲几百个故事。所以说法很多，基本事件《大秦帝国》没有虚构。主干没有虚构，我所虚构的是历史的连接点。 　　秦始皇VS康熙  　　主持人：孙皓晖老师认为秦帝国有哪些贡献？　　 　　孙皓晖：有几个大贡献，一个是先秦人的生命状态。那几百年是中国文明时代创造最多的，是原创时代，人的生命状态处于最勃发的时代。所以大秦帝国所有主要人物体现了昂扬奋发的状态。 　　主持人：举两个例子说一下。 　　孙皓晖：比如说秦始皇，秦始皇是历代帝王里面最杰出的帝王之一，我认为十几个帝王加起来也不如他，一辈子做的事儿没有一件不是石破天惊的。把后面的明君加在一块不如他一个。当然也不是说他没有缺点，只有在战国时代，在战国这个大的时代下，才能产生这种精神状态，工作状态。  　　主持人：二月河老师，你认为十个康熙还比不过一个秦始皇吗？ 　　二月河：我知道一点秦代的东西，留下的资料也不少，但是这些资料不太完整，不像清代的资料比较完整。孙先生能把它记录下来，是非常不容易的。 　　阳谋VS阴谋 　　主持人：孙老师曾提到“阳谋”这个词，怎么解释“阳谋”？　　 　　孙皓晖：阴谋论的影响不仅在艺术创造里面，在历史研究里面阴谋论的影响痕迹也比较重。至少在先秦研究的一些史料里，很多都是从阴谋论来研究的。专门以人际恩怨来解释重大历史事件真实动机，在很多历史事件里往往都存在这些问题。另外注重宫廷斗争，凡是写吕不韦，一定是写他发动阴谋。另外，在大事件中不写主流，专门写琐碎。我们现在的电视剧，只要碰到君主安排后事，非要在幕后埋伏甲兵。这样才有戏。所以我坚决不赞成这样。我认为，写历史应该写它的基本主流，主要的矛盾，主线的发展，而不要扯向一些龌龊的阴谋。    　　主持人：二月河老师，对阴谋和阳谋的关系，您怎么看？　　  　　二月河：任何一个朝代，任何一个历史都有阴谋，我写大清王朝，从主体上来说，还是阳谋，是主线。像《康熙大帝》里的伍次友就是阳谋。我们说雍正是阴谋夺权，现在已经发现了传位诏书的原件，证明雍正是堂堂正正获得君主地位的。但是阴谋还是有的，有的时候阴谋真的能够成功，但是人们为什么对阴谋有兴趣呢？阴谋有趣。阴谋有故事，可以满足人们的心理需求。　　  　　（本文有删节———编者注。） 卓兰花整理    　　精彩言论 　　孙皓晖：春秋战国时代事件太多，多到每个事件都需要讲几百个故事。所以说法很多，基本事件《大秦帝国》没有虚构。主干没有虚构，我所虚构的是历史的连接点。历史告诉我们留下的现场，你发现的线索，是一个推理的过程。　　 　　二月河：康熙、雍正、乾隆他们三个是一组，叫做“回光返照组”。封建政治、经济、文化都达到了极度成熟的阶段，写好康熙、雍正、乾隆，好比从含量最丰富的水质里面折射出来很多东西。你再写光绪、嘉庆，文化上没有刻意的变化。　　 　　孙皓晖：不要抱着阴谋论的心态来写历史，如果抱着这种心态，把正常的也写作成阴谋了。我看过一本书，写商鞅的妻子被强奸七次。就这样吸引观众吗？不这样写难道没有好的写法吗？　　  　　二月河：整个历史就是一个抛物线，秦王朝可以看作是抛物线刚刚上抛的时候，产生激烈的、灿烂的火花。到了康熙、雍正、乾隆时期，抛物线开始下落了。下落也是美丽的。下落也给人一种流星的灿烂的曲线美。