编者按 　　由海南日报报业集团全媒体中心策划、组织的首次新闻辩论会与大家见面了。这是本集团首次运用文字、图片、音频、视频等方式，对环境整治大行动做多媒体的延伸报道。在广大读者和网友的关注、支持、互动下，这次尝试取得了成功。为了加强与广大读者与网友的沟通与互动，我们在继续保持传统纸媒体强势报道的同时，将会继续尝试全媒体、多方位报道的新方式，对热点新闻进行更加深入、全面的报道，以满足读者的阅读需要，敬请广大读者、网友关注和支持。 　　辩论主题：南宁模式能否在海南复制？海南应该怎么学习、借鉴才能收到实效？ 　　辩论时间：7月2日17时至18时30分 　　主持人：海南日报编委、总编室主任 华晓东 　　嘉  宾：南国都市报副总编辑 韩潮光   海南日报理论评论部首席评论员 吴 卓　  海南日报经济部记者 杨春虹 　　新闻会客厅 　　海南日报 南海网 南国都市报　　合办　　 　　主持人：为了配合“建设国际旅游岛 环境整治大行动”， 海报集团策划、组织了这个辩论会，主题是：南宁模式，海南能否复制？ 　　南宁曾经获得中国优秀旅游城市，国家园林城市，中国人居环境奖，全国文明城市，2008年联合国人居奖等奖项，在环境卫生整治方面，已经形成了一套独特的工作模式，这就是在创建卫生城市过程当中，从法制、机制、体制上着手，大力宣传营造良好的社会环境，提高市民的环境意识。这就是我们所说的南宁模式。 　　该不该复制南宁模式 　　主持人：下面我们开始第一个话题的讨论：海南在进行环境卫生大整治过程中，应不应该复制南宁模式？ 　　吴卓：我们当然应该复制南宁模式。因为南宁的经验，就是城乡整治环境卫生的成功经验。南宁的整治效果非常好，城乡变化非常大，面貌一新。它的成功经验我们当然应该借鉴。而且南宁很多方面跟我们海南特别是海口比较相似，它的经验对我们来说非常具有可借鉴性。 　　韩潮光：南宁的经验我们只能在一定程度去学习借鉴，要说完全去复制，海南包括一些重点城市是否具备这样的能力，我觉得有些疑问。 　　杨春虹：南宁用两年多时间，就把一个脏乱差的城市做成全国最美最漂亮的城市之一，我觉得我们海南系统学习它的经验应该非常有价值。新加坡清洁工作大家津津乐道，香港就是学了新加坡模式，但如果我们海南照搬国外模式可能会有一些问题。南宁在体制机制上，还有气候环境、人文环境跟海南比较相似，所以我觉得学习南宁经验是比较可行的。 　　主持人：海南的环境整治大行动刚刚开始，还面临很多问题。我想，既然有南宁这样一个标本，它的经验做法值得我们拿来，因为它们已经实施两年多，是成熟有效的。 　　吴卓：有些经验、做法我们可以直接拿来就用，因为我们两地面临的环境卫生问题太相似了。  　　主持人：网友也上传了一些观点。有一位网友说，南宁模式不该复制。不同的城市应有不同的模式，我们可以模仿南宁的模式，但不能肯定我们就能达到南宁的程度。南宁只是一个城市，海南是一个省份，对象都弄错了怎么复制？还有一点，只能参考绝对不能复制。对此大家怎么看？ 　　韩潮光：我觉得城市市民素质提高不是一天两天的事，市民素质的差距比较大，这个很难从南宁复制过来的。 　　杨春虹：从市民意识来说，南宁的市民已经养成了非常良好的卫生习惯。我觉得这是它两年多来整治的成果。我去过南宁4次，1992年、1999年、2006年去过，今年五月份的时候也去过。前三次去过的感觉是，南宁原来的环境卫生也很差，包括2006年我感觉海口的环境卫生还好于南宁。但现在我们看到，这两年整治效果非常好。因为环境整治好了，人的素质、意识也相应提高了。 　　吴卓：对复制这个词我们应作广义的理解。我们说复制南宁模式，不是说把南宁的整洁面貌复制到海口来。所谓的复制，就是要重走他走过的路，借用他的办法、经验，解决同样的问题。 　　主持人：我们为什么提出这样一个讨论题目，叫做复制南宁模式呢？因为目前海南的环境整治当中存在根深蒂固的问题，就是脏乱差实在太严重了，而且没有马上拿出特别有效的方法，已经采取的治理措施也不是立竿见影。或许一窝蜂之后又依然如故了。所以，我们才不得已提出复制的概念。我们希望寻找到一种更有效、更迅速、更能持久地针对海南的治理方式。 　　能不能复制南宁模式 　　主持人：应不应该复制，这个话题我们先讨论到这里。下面我们讨论第二个问题：我们能不能复制南宁模式？ 　　韩潮光：难度比较大。我觉得首先应解决一个非常关键的问题，就是我们复制南宁模式，首先要搞清楚南宁的经验是什么？在我看来，南宁经验总结起来有八句话：第一，意识上重视；第二，投入要到位；第三，规划要科学；第四，建设要系统；第五，制度要完善；第六，执行要有力；第七，参与要广泛；第八，发展可持续。我认为，南宁经验就是这八句话。我们要学的也是这八句话。 　　吴卓：前面我们已经谈到，南宁跟海南特别是海口，有很多相似的地方，包括气候、人文、生活习惯、城市规模、追求目标等等，都可以比较。所以能不能不是问题。关键看怎样抓住重点，取到真经，学到真正有用的东西。 　　主持人：复制南宁模式，现在难度在哪里呢？ 　　韩潮光：我觉得这是一个系统问题，海南这些年对解决这个问题没有系统考虑，没有系统解决方案。所以我们缺乏一整套如何来解决环境脏乱差问题的行之有效的系统方法、举措，这是我们目前最大问题。因为缺乏系统性，所以很容易陷入头疼医头脚痛医脚的模式里。 　　杨春虹：南宁从2006年开始做城乡清洁工程，当时面临一个很大的机遇，就是东盟博览会落户。现在海南也面临一个机会，就是建国际旅游岛。从去年海南正式实施国际旅游岛战略以后，大家对这个上下认识非常一致了。应该把城乡的清洁卫生工作纳入到国际旅游岛建设的战略体系里面。在这样的基础上，我们复制南宁模式，应该没有问题。 　　海南如何复制南宁模式 　　主持人：有一个网友观点还挺尖锐。他说，复制是什么？是把一切南宁的有效措施照搬过来，还是借鉴其中的一部分呢？复制和借鉴两个概念不要混为一谈。 　　吴卓：我们所谓复制不是像复印机一样，不可能把南宁的东西百分之百拿到海口来。但现阶段，我们不妨照搬一些南宁成熟的、成功的做法和经验，比如他们的问责制、他们的三包制、他们对农贸市场的管理办法等等。 　　韩潮光：我觉得在复制、借鉴概念上纠缠没有什么太大意义。简单地讲，就是学习人家有用的东西。我们面临卫生这个老大难问题，要怎么解决呢？确实海南没有很好经验，没有系统的解决办法，但是南宁有，南宁恰恰有一个很系统的一整套做法。我们为什么不可以学呢？拿过来，结合海南情况加以改造，就是很好的办法。 　　杨春虹：我觉得复制南宁模式，除了学习它的体系、规章制度，还有一个我觉得最应该学习就是坚持精神。南宁之所以有今天，就是坚持抓了两年半。我们看自己做的东西，责任状等等，有些急功近利。我觉得这个东西急不来，不是一个硬仗就能解决的。我们大张旗鼓学习南宁经验，更多要学习的是它的一种坚持精神。 　　复制南宁模式最难就是起步，海南比较幸运，我们已经有了榜样，只要坚持下来，南宁能做到，我们也能做到。  　　复制南宁模式，海南该怎么做？ 　　杨春虹：一开始必须重拳出击。这次去南宁，南宁朋友跟我们聊天的时候，说他们当时一开始的时候，也是很困难。他们用一个词，说他们治理环境卫生已经到了“变态”地步。我们现在处在南宁2006年的阶段，刚开始推行比较困难，因为我们这种习惯不是一天两天养成的，可能到两年或者我们坚持三年就会有一个效果了。 　　吴卓：就是，整治环境一开始不妨变态，不妨重视到变态的程度，不妨矫枉过正。乱世用重典么，环境卫生这么差，一开始就要重拳整治。 　　主持人：建省20年没有根本解决好环境卫生的问题，未来能不能用两到三年解决好？ 　　韩潮光：我觉得是执行上的问题，说一千道一万，领导重视了制度也有了，你还得落到实处。现在大家担心整治刮一阵风，我们要反思我们为什么坚持不下来，坚持不下来我们差在什么地方？这次要把这些课给补上。 　　吴卓：如果把环境卫生看成和发展一样的问题，看成影响发展的关键性因素，你就会重视到位。如果说官员热衷搞政绩工程，不屑抓卫生问题，那么把环境卫生整治也列入政绩考核一项内容，是不是会好一点。 　　主持人：关于复制模式的问题，还有必要再说一下。海南这么多年没有搞好环境卫生，为什么老是抓不好，复制南宁模式是不是一条路子？如果把韩潮光刚才说的那八条都能拿过来怎么样？  　　韩潮光：我觉得可能还是有成效，问题是一样，方法也差不多，就看执行的力度。我们具体说海口、三亚，你说很难吗？也不见得很难，南宁三五年就搞成这样，关键还是重视和执行力的问题。 　　杨春虹：南宁朋友开一个玩笑，说什么时候你们海南的哪个区长、哪个书记因为两个烟头就丢了乌纱帽，你们就离成功不远了。 　　主持人：海口几个区的区长和市长签了责任状，我一直盯着这件事，看会不会有结果，会不会有人在这里面因此承担一定责任。 　　吴卓：有了个小结果。海口问责制终于开了第一炮，3个环卫工人，因为没有负到责任，有条街环境卫生没有搞好，被问责了，两个环卫工人被罚款了，一个管理员除罚款外还调换岗位。这个虽然级别低一点，但这是一个信号。当然我们不希望看到区长区委书记丢乌纱帽，但我们也确实想看到，区长区委书记能不能因卫生问题下课。 　　韩潮光：媒体都报了，海口市市长跟各区区长签问责制，环境卫生搞不好摘你乌纱帽，我们不知道好与不好的评价标准是什么，好不好谁说了算。南宁把这些东西都纳入了规范性轨道，值得学习。   　　吴卓：我觉得学习南宁经验，海南应该有这样几条：第一，确定目标。我们搞卫生环境整治，要达到什么样目标，要明确。有了目标才有了责任。第二，加大整治力度，目前各种各样问题环境卫生问题比较多，一开始不妨加大整治力度，不妨变态，不妨多让几个官员丢乌纱帽。第三，保持专注力。要常抓不懈，让官员保持对这项工作的专注力。第四就是培养志愿者，营造社会氛围。我们到别的城市如北京，经常看到老大爷老大妈出来罚款，这实际上也是志愿者一种，应该朝这方面努力。第五就是发挥舆论作用。很多官员不怕群众举报就怕媒体点名，很多问责也是在舆论监督推动下才能真正发挥作用。 　　主持人：复制南宁我们应该做些什么，网友也谈了很多的意见，他们认为，如果政府重视的话，不用两三年，一年就可以有效治理。 　　海南，谁来复制南宁模式？ 　　主持人：海南哪些城市、哪些方面应该复制南宁模式呢？ 　　吴卓：毫无疑问，海口、三亚首先责无旁贷。作为中心城市，海口、三亚的卫生在某种程度上就是海南的脸面。游客到海南首先到海口，海口卫生搞不好，海南形象就树立不起来。海口提出要创建最精最美省会城市，这个跟南宁的创造国际化城市有相近之处。海口生态环境比南宁的基础还要好，南宁能做到海口同样可以做到，关键看怎么努力。 　　韩潮光：我觉得这里面从海南角度来讲，哪个城市复制南宁模式还有学习南宁经验，我觉得所有城市都应该去学。海口是省会，南宁也是省会城市，城市定位上他们两个是一样的。我就觉得现在咱们要明确它这个经验是什么东西，咱们海南现在最急迫应该学的是什么？我觉得应该要把这个问题搞清楚。 　　杨春虹：可以先挑几个方面做，如果你全面铺开，无论资金人力上面等等难以保障。我们海口能不能从小街小巷下手，把最难治理的地方治理出来，其他就水到渠成。 　　主持人：其实复制南宁模式，没有地域限制。除海口、三亚外，文昌不该复制吗？琼海不该复制吗？儋州不该复制吗？虽然说这些城市小，没有南宁的规模，但小有小的好处，小地方问题也少，治理的难度也小，容易取得成效。环境卫生无论在哪里，都是必须搞好的。 　　整治环境卫生不是面子工程 　　主持人：还有网友问：现在南宁整治为什么取得这么好成效，看看南宁街道就知道那都是用钱砸出来的，咱们能行吗？海南底子薄，从政者把钱花到民生上更好，“里子”更重要。对这个问题你们怎么看待？ 　　杨春虹：环境卫生不是面子工程，应该是整个社会的文明程度和人的素质的体现。再一个城市街道宽不宽，楼气派不气派和清洁和卫生没有必然联系，小街小巷卫生同样可以搞得好这个给人感觉更大。 　　韩潮光：环境卫生不是面子工程是民生工程，实实在在的民生，生活环境好不好，关系到每个人。一出门满眼垃圾，满地脏水，谁都闹心。环境卫生都是基本工程，如果没搞好那才是确确实实载了海南的面子。 　　吴卓：确实是民生工程。我们总觉得环境卫生要搞好很难，但是我们可以换一个角度看问题，环境整治不光是扫大街，也是政府为百姓服务的一种。比如说整治农贸市场环境卫生，你怎么整治，实际上就是政府怎么为小商小贩改善服务的问题，你虽然要求他们把卫生搞好，但你也要给他提供设施提供方法提供点子。南宁在小摊面前修一条沟让污水流走，这就是政府要做的事情。你想方设法帮群众想，你要换一个思维把它当做政府为百姓服务方式，可能你就不会觉得难。 　　主持人：今天3位嘉宾谈了很多建设性的意见和建议，很多网友今天也积极参与了讨论。我们向他们表示感谢。我想说明一点，我们为什么提出南宁模式能否复制这样一个讨论的话题，主要是受去年汶川大地震后，外国媒体说“中国总理不能复制”这样一个说法的启发。虽然海南与南宁有不少不同的地方，但南宁模式海南也是完全可以学习的，甚至是完全可以复制的。在下一步的环境工作整治当中，能不能学习借鉴南宁的各方面好的经验，并且把它们落实到具体整治工作当中去，然后取得实实在在成效，这才是我们今天讨论的出发点和想达到的目的。谢谢大家！