《实践是检验真理的唯一标准》主要作者胡福明: 　　30年前，一篇名为《实践是检验真理的唯一标准》的文章，催生了当代中国第一次思想解放运动。历经30年后，文章的主要作者胡福明已经成为了一个符号。4月24日，现代快报记者在南京市北京西路江苏省政协的一间办公室里，就正在展开的新一轮的思想解放对胡福明进行了专访。民主、腐败、新闻监督、互联网，30年过去，说起这些当下热门的话题，73岁的胡福明依然保持着当年敢言不惧的坦率本色。 　　实践永无止境，思想解放永无止境 　　记者（下简称记）：有一种观点认为30年改革开放的历史，其实就是一部思想解放史。对此你怎么看？ 　　胡福明（下简称胡）：解放思想贯穿改革开放30年，这一点没有任何问题。邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，有一条红线贯穿其中，这条红线就是解放思想、实事求是、实践是检验真理的唯一标准，这也是中国特色社会主义理论的精髓。 　　记：请展开谈一谈。 　　胡：改革开放30年，每一次制度创新，都是以解放思想做先导。譬如说家庭联产承包责任制，一开始就充满了姓社姓资的争论，有人说它是走资本主义道路，结果受到了很大的打压。很多地方收起来了，被整下去了。安徽内部也斗争得很激烈。万里咬紧牙关顶着，他给中央打电话，说如果出了问题，他一个人负责。当时中央负责农业的领导也在压。但是“联产承包”得到了邓小平、陈云的支持，所以就顶住了。而“联产承包”，也就是大包干这种制度，用实践标准来检验是正确的，因为它发展了生产力。年广久搞傻子瓜子，他是个体经济的代表，当时社会上对此也有激烈的争论，很多人主张要“动”，要把它取消掉，邓小平不许，说这不能动，因为这不是一个人的问题。结果实践中，效果很好，它发展了生产力，那它自然就有了生命力。 　　记：思想解放都会遇到阻力。 　　胡：是的。总结下来，思想解放有这么几个步骤。首先，总是有少数人解放思想，敢闯、敢试、敢冒，敢于实践；然后就会引起激烈的争论，就会有一股强大的势力要扼杀它；接着，就是看实践，实践证明它很有效果，关键时候，邓小平等领导同志站出来为它讲话。深圳建特区也是这么个过程，它是思想解放的产物，建立后引发的争论也激烈得不得了，那时候已经不是姓社姓资那么简单了，而是上升到了爱国、卖国高度。关键时刻，邓小平到深圳视察，写了“深圳的发展和经验证明，我们建立经济特区的政策是正确的”的题词。这样，深圳就站住了。每一次都是这样的，包括我们的乡镇企业。苏南乡镇企业崛起的时候，很多人都说这是挖社会主义墙脚，挖计划经济的墙脚，是祸水。实践证明，苏南农村富起来了，崛起了。于是邓小平在苏州有个讲话，对它进行了肯定。温州模式也是这样。而开创中国特色社会主义道路，发展中国特色社会主义，就是由一系列的解放思想，一系列的探索，一系列的总结积累所构成的。 　　记：温家宝说，解放思想永无止境。你怎么理解这句话？ 　　胡：实践永无止境，思想解放永无止境，解放思想不仅贯穿于中国发展的历史，而且也贯穿于整个人类发展的历史。人类历史上每一项重要的科学发现，人类认识的每一次进步，都与解放思想密切相关。牛顿力学、爱因斯坦相对论，都是思想解放的产物。文艺复兴也是思想解放的产物。 　　一个新的历史起点需要解放思想 　　记：30年的改革开放曾经经历过两次重要的思想解放，你的那篇《实践是检验真理的唯一标准》催生了第一次思想解放，冲破了“两个凡是”的禁锢；第二次思想解放是邓小平南巡，解决了姓社姓资的问题；第三次，也被称为新一轮的思想解放，自去冬今春开始，在全国各地陆续展开。为什么大家会在这个时候产生这样的共识？　　 　　胡：这个问题非常好。现在中国社会正处在一个新的历史起点。这就需要新的一轮思想解放。1978年，有2.5亿人没解决温饱，现在还剩1500万，30年来经济建设取得了辉煌的成就，综合国力空前提高，国际地位空前上升。 　　记：国内呢？ 　　胡：国内国有企业垄断的现象很严重。为什么要搞垄断？一方面是，一些人生怕失去垄断地位以后，影响既得利益。另一方面是，一些人认为失去垄断地位以后，会影响到国家的社会主义的性质。他们认为会，我认为不会。经济发展了，人民生活水平提高了，共产党的影响力只会增加。可是有很大一股势力是这么认为的。前一个时期不是有人写文章，说中国的改革是西方自由主义性质的吗？是走资本主义道路吗？现在姓社姓资的争论还是很激烈的啊。他们不承认我们是中国特色的社会主义。继续解放思想，就是要高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚持中国特色社会主义理论体系。国内还存在着一些问题，贫富悬殊、地区发展不平衡、城市与农村发展不平衡，这就在客观上产生了矛盾。问题很复杂，可以说矛盾迭现。还有就是腐败相当严重。 　　记：腐败为什么会这么难以遏制？ 　　胡：两个原因。客观上我们搞市场经济、对外开放，制度不很健全，有很多漏洞；比如批租土地掌握在政府手里，政府与开发商分利，赚农民的钱，政府的某些官员更在里面弄权、弄钱。很多官员在政府与开发商的博弈里面中饱私囊。你送我1000万，我让你一个亿的利。这不是很简单的一件事情吗？各个领域里的政府采购，都有这样那样的问题。还有一个很大问题是无法监督。我们的制度不健全，特别是民主制度不健全，一把手难以监督。有的县委书记就是一个人说了算。那个在国内炒得很厉害的某某县警察跑到北京拘记者的事情，那个县委书记猖狂得不得了，真是无法无天。 　　真理标准还有现实意义 　　记：面对这么复杂的现实环境，新一轮思想解放的核心是什么？ 　　胡：反对教条主义和本本主义。十一届三中全会以来，思想解放的关键问题是破除本本主义、教条主义。什么是本本主义，就是苏联的社会主义模式，就是为它辩护的那一套理论，那一套学说。那并不是科学社会主义。这就是解放思想的对象，也是我们需要破除的对象。新一轮思想解放的对象，仍然属于教条主义，属于左的指导思想。新一轮解放思想，应当围绕贯彻落实科学发展观、促进社会和谐服务。邓小平说过“要警惕右，但主要是防止‘左’”。 　　记：既然还存在着“本本主义”，那实践标准还是有它的现实意义。 　　胡：是的，它在有的人眼里还远没成为常识。 　　记：有什么对策呢？ 　　胡：深化改革，既要进行经济体制改革，也需要政治体制的改革。 　　没有民主就没有思想解放 　　记：年初你去广东考察，曾说解放思想首先需要民主。 　　胡：对。什么叫思想解放。破除落后的、过时的、错误的观念，提出新理念、新观点、新思想。如果你只是讲了一些老话、套话，不讲新话，那不叫解放思想。你讲新话，讲新观点、新思想，就要有言论自由，就要有表达权。知识分子、人民群众没有表达权行吗？言论自由是民主的最低要求，如果连言论自由都没有，怎么解放思想啊？！讲老话、空话、套话，那叫解放思想吗？邓小平讲得很清楚，民主是解放思想的重要条件。历史上每一次思想解放运动都是民主运动。五四运动是不是思想解放运动，是不是民主运动啊？真理标准讨论是不是思想解放运动，是不是民主运动啊？真理标准大讨论，全国广大干部、广大知识分子、广大人民群众都来讨论实践是检验真理的标准，都来批评两个凡是，都来议论文化大革命对了还是错了，都来议论天安门事件该不该平反，邓小平该不该出来工作，刘少奇该不该平反，文化大革命要不要否定，这是不是讨论国家大事啊？这是不是共论国是啊？那这是不是民主啊？这是历史上空前的人民民主大发扬，党内民主大发扬。建国以来没有过，建国以前也没有这种规模的民主运动。正因为有了这场民主运动，才有了十一届三中全会，才有了拨乱反正，才有了改革开放的30年。思想解放和民主是不可分的。思想解放是内容，民主是权利。人民群众没有民主权利，是无法实现思想解放的。没有民主就没有思想解放。而民主是人民群众讲自己要讲的话，讲自己的心里话、讲真话，按一个口径讲话，那不叫民主。民主不是奉命讲话，如果是奉命按一个调子讲话，念报纸、念文件、喊口号，叫民主吗？ 　　记：互联网已经越来越成为民意的一个表达渠道，你对互联网怎么看？ 　　胡：互联网是一种新的民主形式。我要说，不管你愿意不愿意，喜欢不喜欢，互联网这种民主形式还要发展，最好的方法是参与和引导。 　　记：年初，国内许多省份的领导干部主动要求舆论监督，被誉为“新政”，你对舆论监督怎么看？  　　胡：舆论监督是民主监督的一种形式，当然应该发扬，这是一件好事啊，非常值得欢迎。现在的问题是知情权还不够，所以舆论监督还很难。我强调要搞新闻立法。我当全国人大代表的时候，曾经和一些代表一起联名提交议案要求新闻立法。用法来管理新闻不是更好嘛。依法治国嘛。新闻法一方面可以规范新闻单位的行为，另一方面也可以规范领导部门的行为。依法治国，这里的法当然也应该包括新闻法。 　　（稿件、图片来源：现代快报）